• 市场准入改革
  • 发布时间:2014年03月12日     信息来源:人民网

[主持人]“e两会,话改革”,大家下午好。欢迎来到由人民日报社两会报道专门开辟的全媒体栏目——两会e客厅。我是主持人许婷。今天我们的演播室特别荣幸地邀请到了几位重量级的嘉宾,接下来为大家做个一一的介绍。首先为大家介绍国家工商行政管理总局党组书记、局长张茅先生,欢迎您。

[张茅]谢谢,大家好。
[主持人]全国人大代表、江西省萍乡市金海岸实业有限公司鑫海岸商务酒店总经理侯玉雯
[侯玉雯]您好,大家好。
[主持人]清华大学法学院金融与法律研究中心主任施天涛。
[施天涛]主持人好,大家好。
[主持人]今天两会e客厅也将在人民日报上刊发,更多资讯可以关注到人民网、人民日报法人微博、微信客户端以及人民日报的电子阅报栏等全媒体渠道进行多方面的了解。 今天特别荣幸邀请到各位嘉宾共同探讨注册资本登记制度改革的问题,其实我也留意到,其实在一段时间以来,特别是去年以来,各大媒体有关这项改革的新闻可以说频频见诸各大媒体,比如报道中说一元钱办公司,企业不用再年检了,还有宽进严管等等,一时间引起很多讨论,大家非常关注这个问题。据我们了解,其实有关这项新政,根据国务院的总体部署,是于今年3月1号全面施行,在施行之前,全国很多地区进行了一个试点,我想首先能不能请张局长给我们介绍一下这项新政从地区试点到全面施行是一个怎样的推进过程?
[张茅]注册资本的登记制度是我们国家管理企业的一项基本的制度,实行以来,对企业的发展应该说起到重要的作用。现在根据不断地完善社会主义市场经济体制的需要,这项制度也需要进一步地改革。改革主要是解决政府与市场的关系、政府与企业的关系,正确处理好。这项改革是从去年开始,主要是在两个地区进行,一个是广东省珠海、深圳、顺德、东莞,广东地区的改革也分为两种模式,在特区,也就是深圳和珠海,依托特区立法权的优势,制定了地方法规,等于是重构了一个企业注册登记的制度。在东莞和顺德是通过完善地方政策和采取一些便利化的措施。这四个地区的改革从去年的3月实施以来,取得了良好的效果。比如深圳,注册登记企业的数量增加了一倍以上,珠海也增加了50%以上。 另一个试点就是上海的自贸区,上海自贸区从去年10月启动以来,到了12月,在短短的三个月之内,企业的登记数量,大家描绘是井喷一样的增加,大概增加了五倍,注册资本增加了七倍以上。 随着试点的带动,在全国其他一些地区,也纷纷采取了一些简化手续的措施,从去年全年一年来看,新增登记注册的企业增长了27%,创造了增速的历史新高。另外,对于去年经济稳定的发展,应该说起到了重要的作用。从数量来说是民营企业大量增加,再一个从企业的结构来看符合产业结构调整方向的第三产业、新兴产业、中小企业、小微企业大量增长。可以说从试点的情况来看,证明了这样的改革为在全国范围内推行提供了经验,这项改革能够很好激发市场的活力,增强改革的红利。大体上改革的试点是这样一个情况。
[主持人]刚才张局长给我们比较详尽地介绍了试点的情况,同时谈到在一些试点地区,新注册的企业数量是迅猛地增加,我想对于很多有志于创业的年轻人来讲是一个特别的好消息,因为原先创业,但是创业的门槛高,成本也高,这样的话新政出台以后,对这些人来说享受到这样的便利,使他的实现创业梦成为一种可能。侯代表是做企业的,做酒店管理,我知道之前一个企业要注册、登记,其实还是一个相当繁琐或者相当复杂的过程,是这样的吗?
[侯玉雯]对,特别是看了改革之后,对我们来说是非常的欢喜,确实是这样的。我们当初创业的时候,企业要有一个注册的资本,这个资本必须要达到多少,还要放在银行有多久,把这个手续批下来要很长一段时间。现在一元就可以去注册公司,你可以想做一个项目,特别是年轻人创业,刚刚开始的,想有创业梦的一批人,他去做事,可以很放心大胆地去做,只要是合理合法的。所以,这个门槛降低了,我们全民的创业,习主席讲的创业梦、中国梦,是老百姓自己的梦,就可以完善和实施了。
[主持人]这项新政如果再全国全面推开的话,不仅是年轻的创业者人受益,而且一些现有的企业也降低了企业运营成本。确实,这项新政,我们非常期待它给我们的市场所带来的活力和便利,也让我们充满着期待。接下来我想请张局长给我们介绍一下,目前这项改革的具体内容是什么?它想要达到的预期的效果和目标又是什么?
[张茅]注册资本制度的改革,主要内容有五项:第一,从过去实缴制改为认缴制,简单的来说,企业出资额、出资的方式、出资的期限都由投资人来决定,不用通过验资这样的手续,就是由投资人来负责。第二,放宽了入资的条件,取消了最低投资限额,投资的数量、投资的期限、入资的进度等这些都由投资人来决定。 第三,年检制度改为年报公示制度。大家知道,过去每年企业要向工商局申报企业经营的有关资料,并获得检查通过。现在取消了这项制度,企业要自己按年度报告自己的情况,并将有关情况向社会公示,使社会和个人都能够查询。第四,简化了企业的住所、经营场所的审核。这个问题确实需要因地制宜,各地情况不一样,各个企业也不一样。国家把这项工作交由各个地方政府来具体的研究和规定,不由国家工商总局做统一的规定,从而减轻了企业的负担。第五,推行电子营业执照和企业注册登记的全程电子化管理。如果实现这个目标,将来登记注册就更加方便了,企业也不用到工商局去了,也不用提供更多纸质材料,最后发给企业的也是一个电子营业执照。这五项措施就构成了我们注册登记制度改革的内容。通过这项改革,目的是实现注册登记的便利化,大大减轻企业的负担。同时,企业承担了更多的责任,也就是信用的责任,让企业受到社会各个方面的监督。大概主要是这五项内容。
[主持人]这五项内容达到了预期目标,你刚才也谈到一些。我想这五大举措,应该说是前所未有的,使注册资本登记这项工作可以说降低了很大的门槛,不仅降低了门槛,而且还敞开了大门,让更多的企业主、新兴的创业主能够进来。在这里请教一下专家,我们的施教授,能不能给我们具体谈一谈,新政全面施行以后会对我们的创业者到底会带来哪些实实在在的好处呢?
[施天涛]刚才张局长谈的这五项改革措施是非常有力度的。这次的改革,资本以及登记的改革,是非常有深度的。总体来说,它的意义表现在,就政府来讲,是一种简政放权、放松管制,是这样一种体现。对投资者来说,它鼓励投资者创业;对企业来说,它增强了企业的经营自主权;对市场来讲,它的目的是为了营造一个自由、公平、宽松的市场环境。这是从大的方面来说。 这次改革从微观上来看,具体的、直接的受益者还是我们广大的创业者。(接深圳小故事)我们过去把公司这种形式看得很神秘。其实公司这种形式,它不过是一个投资、融资的工具,一个普通老百姓就可以利用它来维持、发展自己生存的这样一种工具,没有必要把它看得过分的神秘。实际上现在这个社会,大部分的人都是通过利用公司这样一种工具来经商、来从事一系列的营业活动,以此来维持他们的生存。过去我们的资本制度,包括我们的登记制度都比较严格,也就是我们所讲的门槛比较高。这样一种高门槛、高标准,把大部分的普通老百姓就挡在门槛之外。这次改革很显然,大部分的老百姓、普通老百姓,也包括大学毕业生,对于在投资创业阶段没有资金、没有实力的人来讲非常有利,他们有多大能力就能做多大的事情。所以,我的看法是,我们国家现在市场上,第一代企业已经比较成熟了,第二代企业正在发展中,我们这次改革可能为第三代企业的成长和发展都提供了一个很好的法律的、政策的环境,尤其对新技术、新产业这些民营企业,一些原始的、初步的一些创业者,对他们的帮助都非常大。说不定这些企业里会产生若干个像比尔盖茨这样的人。如果说没有这样的改革措施,我们这样一些比尔盖茨可能根本就不会产生。
[主持人]刚才我们和各位嘉宾进行了探讨,各位嘉宾对新政的推出都是非常的赞同,特别是我们施教授谈到了他不光是对我们政府,不光对是我们创业者,还有对企业、对市场都带来很大的好处,可能会有很多积极的影响。同时,我想说到这个问题,可能也会有网友,包括我在内,可能也会有这样的担心,说现在市场放开了之后,门槛降低了之后,有大量的创业者、市场主体引进了这个大门,会不会对我们已有的平稳的市场秩序带来负面的影响,换句话说,使我们的消费者、经营者给这些消费者、经营者带来风险呢?张局长你怎么看?
[张茅]这确实也是我们非常关心的问题,也是我们下一步要重点研究和加强的问题。虽然从目前试点单位的情况来看,没有出现大家担心的过多的夸大、虚报,夸大自己的投入,或者一块钱办公司的,刚才讲过一块钱办公司实际上是一种比喻,这种极端的情况比较少,也还比较正常,这说明我们社会的信用水平在不断地提高。 我们过去一个教训就是重审批轻监管,所以容易一管就死,一放就乱。对这个问题,从总结试点经验的情况来看,我觉得要进一步加强事中、事后的监管。一个就是要认真地转变我们的监管方式,因为过去我们的传统就是行政监管,就是工商部门和其他部门进行检查,现在要转变到更多的发挥信用体系的作用。所谓市场经济实际上是法制经济,也是信用经济,就是通过改革来促进我们信用体系的建设和完善。 再一个,要完善我们监管的体系。所谓市场监管,不仅是工商部门一个部门的事情,政府各个部门都有自己主管的行业、主管的领域,很多部门都有监管的责任。大家要各自分工负责,共同协调,信息共享,这样来做好监管工作。 再一个层面,就是企业自律的作用,行业协会的自律作用也要充分地发挥,包括全社会的监督,新闻舆论监督,形成一个综合的社会共治的监管体系,不仅仅是政府的监管。 第三,还要规范监管的方式。现在我们传统的监管方式,工商部门和有关监管部门进行巡查,将来企业量大了,以我们传统的方式就比较落后了,跟不上了,我们就采取随机抽查的原则,对企业公示信息,对企业经营行为进行随机抽查,同时建立企业违规违法经营的异常目录和黑名单目录。这样,一旦企业违规进入异常目录,就对你警示、警告,提醒你限期改正。如果限期不改正,就进入黑名单目录,“一处违法,处处受限”,各个部门联合起来。当然监管还要突出重点,特别是人民群众最关心的问题,比如市场上的假冒伪劣、坑蒙拐骗这样的问题,要加强监管,加大惩处的力度。我想通过我们共同的努力,市场经济的信用体系会逐渐地完善起来,市场秩序还会进一步地改善,使群众放心满意地来消费。
[主持人]刚才我们各位嘉宾也都对新政做了探讨,觉得新政大大降低了创业的门槛,也减轻了企业创业的成本。反过来,会不会有包括广大的网民,还包括我个人在内,我觉得我也会有这样的担忧,现在门槛降低了,特别是大门打开以后,很多新兴的企业主体、市场主体都涌进这个大门,会不会存在良莠不齐的问题,反过来说,会不会对我们整个市场秩序带来一些负面的影响,给我们消费者、金融者带来一些风险呢?我知道侯代表做企业信息管理的,在您的周围有没有听到类似这样担好心呢?
[侯玉雯]这是非常担心的,因为注册公司是一个好事,放低门槛,放低门槛的话,形形色色的骗子也会进来,就象我们改革开放,什么样的理论,什么样的体系都会进来,就象80年代、70年代,改革开放刚刚贷款的时候,银行放了很多贷款,很多人拿到了,逃跑的,或者搞得银行呆帐的,都会有的。会不会有人钻这样的空子,我们怎么监管,这是一个好事,但要做防范,如果不防范的话,他注册一个公司,开一个小店铺就卖卡,卖了多少钱,就转卡,逃走了,也有这样的人。良莠不齐,这样的人也是有的。你们在监管方面有哪些措施,我们想听一听。
[主持人]有关这项新政,有些人概括为宽进加严管。宽进的进,怎样的宽,怎样的进,是否有更深层次的理解,施教授能不能给我们解读?
[施天涛]这种担忧是有道理的,但是也有误解。其实刚才张局长已经介绍了,我们说取消最低注册资本,不是不要注册资本;改实缴制为认缴制,不是不缴。比如说我要给你付一笔钱,本来我付给你就行了,过去的办法是有第三者,也就是工商行政管理部门来管,其实我付给你就行,不要管也不影响。其实缴纳也是这个道理,我出资办一个公司,不缴纳就要承担相应责任。这是一个。另外一个,既然是取消了法定的最低进入门槛,改成认缴这样的形式,一元钱的公司,零首付,这都是可能存在的。但是零首付,其实指的是一个缴纳期限的问题,不一定公司成立登记的时候就要拿出去,但是钱早晚还是要交的。我觉得很多人在这个问题上没有理解透。过去人们把所有的期待、负担都压在工商行政管理的执法机关,让他来解决所有问题,其实不是这样。在工商行政管理方面,又把所有的问题压在登记这个环节。现在是给工商行政管理机关减负,给登记口这块减负。零首付公司有没有风险,肯定是有风险的。但是,我觉得这种风险是比较小的,而且是可控的。为什么说它比较小呢?打个比方来说,1993年的公司法规定股份公司设立的时候要出一千万的注册资本,我们拿一千万对交易安全有没有保障?去签订一个亿或者几个亿的合同,企业做亏了,一千万有一定的保障,但是相对于亏损了几千万、几个亿,它的意义是不大的。所以,一元钱的公司,零首付,有一定的风险,资本有一定的意义,但不是人们所想象的那么大。公司的交易安全主要体现在哪里?在资产上。我们的法律体系是要用一些措施去保证资产的安全,维护资产运作的安全。所以,这种风险是可控的。这样来讲,还有一系列的措施,比如在一些基本法里面,公司的治理要规范,要健全公司的财务会计制度,大股东控制股东不能滥用它的权利,经营者要有它的责任,等等。这是从公司法的角度来讲的。另外一个方面,现在改革是把营业监管、市场的监管,从登记这个环节剥离出来,不是放弃监管。过去我们是把监管放在登记这个环节上,使得企业的设立登记不堪重负。
[主持人]原先肯定是监管在前面,现在把整个监管放在后面。
[施天涛]对,原来想在准入的时候把所有问题都解决,其实也解决不好。其实监管也很难到位,比如虚假出资的问题,原来实缴就是想监管虚假出资的问题。过去我们的虚假出资是很严重的,实际上也管不住了。另外,虚假出资的监管主要还是依赖于当事人。出资是为公司出资的,你不缴纳,公司也找你,其他股东也找你,债权人要找你,严重的还有刑事责任。当然,工商行政管理机关事后的监管可以查处,人家可以举报,他可以来行使行政处罚。所以民事的、行政的、刑事的,整个法律体系都在起作用。我回过头来说,这种担忧有一定道理,但是也有许多人对整个公司以及法律和监管的运作体系有不太清楚的地方。
[主持人]听了教授的解读,我觉得可能我们来理解新政,不能单单从字面上来理解,可能在这当中也会有一些误解。新政出台以后,不管作为企业的经营者也好,还是有创业的创业者也好,要对新政非常认真的去学习它,看看它到底给我们带来什么,它利在哪,它实际给我们带来什么样的好处,可能还需要有一个学习的过程。我们说这项新政不光是对初次创业的年轻的创业者会有些帮助,其实对我们已经在正常运行的这些企业也带来了很多好处,比如说取消了年检制度,侯代表可能知道,以前企业的年检是比较复杂,也是耗时耗力的过程,是这样的吗?
[侯玉雯]是这样的,像我们企业的年检,一开始自己办,大概要半个月的时间,后来企业慢慢慢慢有点规模了,办公室的人员办也要这么久,后来很麻烦,就请中介公司,中介公司一个礼拜给你办,现在又取消年审的话,对企业很方便,特别是连锁企业,企业的年检报告要出来,企业有融资贷款的话,要看年检的报告,这块没有出来,又影响你的贷款,所以是一环扣一环是非常麻烦的。现在是非常好的,对企业的诚信度是网上公开的,银行通过网上看企业的良性运转,这是一点。第二点,又取消了年检收费,又把这个收费解决了,等于又帮我们企业减轻了负担。又减实,又减负担,还节省了人力成本,以前请中介公司要出一笔费用,现在中介公司减少了一批业务,其实我觉得这样每一次的改革,一次的进步,就想我们做企业那么多年了,看着我们工商从刚开始收管理费,运营业务管理费也没有了,现在企业越来越好,我们干企业越来越有劲头。当时在企业的初步阶段会有很多的一些问题,但是慢慢慢慢的都在解决,一切会越来越好。取消年检,这不是坏事,这更是好事,这个好事,特别在网上公布这一块,对企业的征信度,特别是想做企业良性发展,真实的去报,想报的话,都是起到警示作用的。
[主持人]刚才侯代表发自内心的说了这些年来工商方面的改革,实实在在的带来的一些好处,这是站在企业的角度,如果站在工商的角度,从企业的年检到年报公示,为什么要这么做,主要是怎样的考虑。
[张茅]企业的年检制度,当时是政府对于企业监管的一个重要措施,企业每年定期向政府提交有关的经营情况,然后由工商部门来进行审查。应该说,当时还是起到一些积极作用的。随着市场化不断地完善,随着我们进一步厘清政府与市场的关系,政府与企业的关系,更好地发挥企业的自主性、积极性,把年检制度改为年度报告公示制度,就非常必要。过去的年检手续过于复杂,材料也过于复杂,成为企业的一个负担,有时候错过年检的时间还要受到处罚,各方面都受到了影响。现在取消以后,成为了年度的一种报告、一种公示,一方面减轻了企业的负担,另一方面增加了企业的责任,自己年报公示出来以后,要真实合法,这就是你的责任。如果年报公示的内容不符合企业的真实情况,如果被检查机关抽查到以后,诚信的问题就出现了,抽查的结果和将来处理的结果也要向社会公示,企业就会戴上不诚信的帽子,反而对你的经营带来很大的影响。
[主持人]我是否可以这样理解,原先企业年检这块,就把企业监督的责任放在工商这一头,实际上现在通过这种年检改为年报公示,就把对企业的管理放在后头了,通过征信系统的建立对整个企业的自我约束。
[张茅]原来企业经营的责任和对社会的责任都由政府来承担,政府说这个企业经过年检了,大家相信它。现在公示,信息是企业自己的,把责任放在企业自己身上,是否诚信、是否守法经营,是跟企业有关。
[主持人]这是不是也是未来社会管理的一个方向?
[张茅]对,该交给市场的事情,该交给企业的事情,由企业和市场来做,该交给社会的事情,由社会来做。政府的职能进一步转变,做好我们政府应该做的事情。我觉得这是这项改革的一个很重要的目的。
[侯玉雯]我觉得这样的改革,真的是对民营企业以及未来的社会征信系统都是一个很好的建立的过程。
[施天涛]企业从那些繁琐的过程中解脱出来了,但是企业自己的信用、责任应该是更大了。
[主持人]我们是否可以这样理解,工商总局只是我们整个企业管理当中的一环,可能还有很多的地方是需要我们其他的领域、其他的部门来共同管理的,施教授,您是这样看的吗?
[施天涛]显然是这样。我觉得工商行政管理部门承担了很多它不应该承担的负担。比如说刚才谈的年检、年报的问题,比如证照的问题,其实这些问题是各个主管机关、各自分工协作的问题。实际上很多的问题都压到工商行政管理机关,有时候我觉得他们也很委屈,他们做了大量的事情,但是社会矛盾又多,其实这里面涉及到各个机构,税务的问题、卫生的问题、环境的问题,出了纠纷还有司法的问题,包括社会中介机构等,这整个是一个循环的问题。现在就是把相当一些职能剥离出来,我觉得是两个剥离:一个是把一些本来不应该是工商行政管理机关负责的职能归位,该是环境的就环境,该是税务的就税务。另外把营业性的东西剥离出来放在事后,先成立企业,要有经营行为才能监管,如果企业诞生不了,就不可能有经营监管了。
[施天涛]刚才谈到年检的问题,我觉得局长谈的已经很多了,其实就是监管的方式在改变。过去我们政府是一个强势的政府,大包大揽,其实管起来也非常的费劲,要付出大量的人力物力去监管,往往工作还做不好。另一方面,又养成了企业的懒惰,政府得去找他。
[主持人]它不太会考虑自律的问题,总是别人来管我,没有想到自己把自己管好。
[施天涛]你来找我,我能躲的就躲,能跑的就跑,是非常被动的。现在年报,其实是一种信息披露,由被动变为主动,政府告诉你要披露什么,要公开什么,我觉得这非常有利于培育企业在市场中更快地成熟。
[张茅]我补充一下施教授说的,非常的对。在市场经济条件之下,市场监管是政府的四大职能之一。这次工商登记制度改革,是三中全会决定当中的一个重要内容,也是党中央、国务院所作的一项重大决策,它是一项全局性的工作,决不仅仅是工商系统的工作。监管涉及到各个部门,很多部门都有监管的任务,所以大家要共同的来,包括社会,包括企业怎么自律,怎么推进信用体系建设,是一个牵一发而动全身的事情。刚才教授讲得非常对。
[主持人]从意识上要认识到这个问题,不是说是工商一个部门的责任,或者光靠它一个部门的监管就能达成效果。
[张茅]对,改革实施会改变很多事情,会对市场发生的问题,甚至关系到群众生活的很多事情都会发生改变,这个是可以预见的。
[施天涛]从登记制度改革来讲,这是一个大的事情,可以看得出来,今后我们政府与市场的关系,政府管理、社会管理的态度都在转变。
[侯玉雯]我倒是有一个疑虑,张局长,其实正常的企业年审,在网上沟通和透明的去审批是很阳光的,好的企业可能会这样做,有些不良的企业呢?它会不会认真的按照标准来,而是提供虚假的信息,或者征信系统的建立根本就没有这样的呢?就想钻空子的呢?这块的监管,诚信体系的建设该怎么监管呢?这是我们的一个疑虑。我倒是有一个疑虑,现在年检是公示了,公示了,像比较好的合法的企业肯定是按照标准的、正常的来做,但是有些是违规操作的,这样的监管是抽查,这样的监管,我们怎么样来建立呢?这套诚信体系该怎么建立呢?
[张茅]这个问题我们在方案的设计中充分考虑到,也听取了专家的意见原来年检制度,每次企业报材料,都经过政府部门审查,现在改为年报公示制度了,企业来报,向社会进行公示,大家都可以来查。监管机关不是每一次都对信息进行审查,而是要建立一个科学的、合理的、随机的抽查机制,如果抽查到哪一个企业,就要把一切的公示信息认真的复核,一旦发现异常或者虚报、瞒报、假报的就要采取措施,进行惩处。刚才我说到了,如果是一般性的,可能进入异常名录,然后限期整改,不准这样虚报了。
[侯玉雯]我有一个理解,是不是前面有一个约定,按照机制的话,是否有调控的措施、监管的方法,在这之前就有这样的监管机制呢?
[张茅]对,现在国务院正在制定市场主体信息信用公示办法,这里面就规定年报什么内容,公示什么内容,如何随机地检查,检查出如果这些公示的信息不真实的话怎么办。这个配套措施正在抓紧制定过程中。就像我刚才说到的,异常名录就是警示,如果进入黑名单,那你就完蛋了,“一处违法,处处受限”。各个部门是互通的,比如海关、工商、税务、质检、食品药品安全、银行,可能贷款也不行了,申请资格都不行了,就像国外有的企业,一旦失去信用以后,可能你这个企业就破产了,也可能就终身不能进入市场,企业的法定代表人就不能再担任企业的法定代表人了。
[主持人]我理解,虽然从年检,每一年都要进行审查,发展到现在的年度报告公示,是让你做企业的有义务来提供真实的信息,如果这个企业想钻法律的空子,想钻政策的空子,一旦你抱着侥幸的心理,提供信息是不准确的,不查到可以,一旦查到,这个企业就完蛋了。
[张茅]违法的成本高到你已经承担不起了,比你违法所得到的好处要高的时候,这样人们就不愿意冒这个风险。
[主持人]如果违法成本太高的话,人都有趋利避害,可能就不会违法了,自觉遵守法律法规。
[侯玉雯]说到改革,每次的改革都进步一点点,每次改革都进步一点点,我觉得这次改革在前面的铺垫过程,作为企业一个非常受益的事,比如在三亚开一家酒店,开酒店如果煤油消防许可证,卫生许可证根本就开不了,在这之前,我肯定招聘员工,盖房子,请装修工人,要请招聘怎么办呢?用了一个很好的方法,就先办一个酒店管理公司,先办一个公司,就可以开始正常运转招人了,搞完了以后,就把酒店管理公司给撤销,撤销之后,用你现在拥有的品牌再去运营,等于绕了一圈办这个事。现在办好了就等于所有员工也到齐了,把我这个事情解决了,我觉得太好了,如果没有这样变通的话,绕太多弯子都解决不了。就像人说是先鸡后蛋还是先蛋后鸡的事情,我觉得挺有感受的。
[主持人]关于这个事情,总局是怎样考虑的?
[张茅]刚才侯玉雯讲的这个事情是这次工商登记制度改革的一个重要的问题。工商登记制度改革实际是三个主要的问题,一个是注册资本由实缴制改为认缴制,再一个由企业年检改为年报公示,第三个就是先证后照改为先照后证。过去办一个企业,先要办若干个行政审批许可证,我们目前统计有222项,各个部门都要审查,所以就造成了刚才侯玉雯讲的到,有些事情不能先办,场所什么都没有,人员不能培训,这些办不了,企业的营业执照也办不了,这是证照的关系。从试点情况来看是两种情况,一种情况是完全取消了前置审批,就是先拿到营业执照,经营什么再去审批。有些是保留必要的前置审批,涉及到国家安全和人民生命财产安全的,比如办一个饭馆所必需的卫生条件、消防条件,特别是大型娱乐场所的消防条件等,这些要放在前置,不能取消,但是前置审批数量要减少。
[侯玉雯]在正式开业之前必须到位。
[张茅]还有刚才说到的搞一些变通方法。我们现在正在逐项论证,请专家来论证,这些前置审批,根据我刚才说的两个原则,涉及到国家安全和人民的生命财产安全的,哪些需要保留;保留的,哪些必须是前置,哪些放到以后,使得先证后照变为先照后证。按照国务院的要求,工商登记制度改革包括这项内容,而且试点地区的经验也说明这项改革是能够激发市场活力的。当然这项改革可能还比较艰巨,因为取消行政审批,涉及到各个部门的审批权限,也涉及到政府各个部门的改革,要经过科学的论证,而且要下很大的决心来改革。如果这项改革实施以后,我想办企业注册登记会更加的方便,更加的便捷。
[张茅]不审批了,不认证了,并不等于不监管了。比如像深圳,过去办网吧,要先经过文化部门审批,现在改革了,先办营业执照再去审批,文化部门是主管部门,还要加强监管,看它在经营当中有没有违规的行为。证照的改革也是改革的重要内容,是随着前两项改革推出之后紧跟着要推出的内容。这三项内容是我们整个工商登记制度改革的内容。
[主持人]我们接下来想听一听施教授是怎样理解证和照之间的关系,是到底是应该先证后照,先照后证这个对企业会带来什么样的变化?
[施天涛]这个问题,现在还没有定论,我想发表一下自己的看法。我不太倾向于讨论是先证后照还是先照后证,我觉得这是证照分离的问题。这次登记制度改革的精神和原则在于把营业经营性监管从注册当中剥离出去。从工商部门和相关部门执行的关系来讲,要使工商登记机关的职能归位,其他的职能归其他部门,税务的归税务,消防的归消防,卫生归卫生,文化的归文化,主管机关可多了。工商登记机关就是一个照的问题,证的问题该哪个部门管就归哪个部门。但是,即便从工商这里拿到照,如果没拿到相应的许可,是不能营业的。从事金融行业,没有拿到金融方面的许可;从事酒店的,没有消防、卫生的许可,是不能开业的,开业就是违法经营。这就是说,各有主管部门来查,这样有利于各个职能部门主动地来履行他们的职责,不再是以前把所有的这些事让工商行政管理机关来承担。各个部门要做你自己的事情,消防有问题,消防部门不去查处,是有责任的。从现在起,各主管部门该有这一块的人员、物力、办公室配置,不能再像过去那样,都由工商行政管理机构来管,我是这个意思。
[主持人]我补充一下,从世界的情况来看,从深圳、珠海的情况来看,先照后证,有人担心拿到照以后,我自己又经营去了,从试点一年左右的情况,这种情况是极少出现的,基本上是没有的。
[施天涛]基本上很少人敢,因为这类需要特别许可的东西,刚才说到关系到国家安全、国计民生的问题,这是国家、政府主管部门重点关注的,如果出现违法经营的话,是重点打击的对象。比如说去开办一个金融公司,虽然把照拿下来了,难道就敢吸收存款?恐怕不敢,法律风险太大。
[张茅]社会上也不承认的。
[侯玉雯]刚才局长说的它的征信体系,它的犯法成本代价太大了,现在要做大的,都会注意这一点,未来我们国家就是要建立征信体系,这方面的改革,按照循序渐进的做征信体系的建立,这会越来越好。
[主持人]政府简政放权的目的就在此,可能觉得政府的监管相对来说宽松一些,但实际上让社会各个方面共同来治理,包括我们企业自身,要有自律,因为每个人要对自己的行为负责。
[张茅]完善市场经营体系,完善法治体系,这也是我们改革的一个目标。
[主持人]十八届三中全会也提出我们要推进工商注册的便利化,我知道张局长,您在不久前也曾经表示,工商登记制度的其他改革也将逐步的改革,关于这一块工作,有没有什么具体的时间表,具体将推出哪些措施呢?
[张茅]工商注册制度便利化,这是中央的一个重要决策,要求我们把它贯彻好、落实好,这确实对于企业、对于整个市场经济的发展特别重要。对于便利化的问题,有两个方面,一个就是制度的设计,刚才我们讲到的注册资本登记制度的改革,实际上就是便利化的一个重要内容。同时,我们还有其他方面也进行了一些改革。比如营业执照种类非常多,而且格式也不一样,现在我们从15种精简统一成为8种,也向社会公布,征求了意见。
[张茅]再一个,除了制度的设计以外,工商部门和各个政府主管部门提高工作效率,增强工作透明度,更好地服务企业。比如很多地方承诺,像上海自贸区,企业登记的速度从12天变为4天,有些地区比较简单的登记业务,一天之内就可以拿到营业执照,这样为企业提供便利。
[张茅]对于未来,刚才讲到我们三项改革内容,一个是注册资本的认缴实缴制度的问题,再一个是年检到年报公示的问题,还有是先照后证和先证后照的问题,这是我们改革的路线图。要说时间表,国务院的统一部署,有关工作去年已经完成了,我们积极配合全国人大,完成了公司法的修改。今年2月底以前,国务院完成了8部行政法规的修改,工商总局完成了7部规章的修改。同时,我们已经进行了重点部署,在3月1号停止年检,全面实行认缴制。下一步要通过国务院制定公布市场主体信用信息公示办法,明确年报公示的有关问题。我们正在进行的,是证照关系的问题,大幅度地取消行政审批,由先证后照改为先照后证。各地方还要根据公司法、国务院的法规和工商总局的规章来修改各地的规定规范。按照中央的要求,这次改革和过去不同,先立后破,立法先行,改革的同时就要有法制保障。一些改革措施,立法先有了,在法制保障的前提下推开。今年我们把这三项改革有序地推广开。当然,试点和全面推开的背景不一样,可能在全国范围内会出现一些新的问题、新的矛盾,我们会不断地关注,随时提出完善的措施。总的考虑就是这样的。
[主持人]3月1号我们注册资本登记制度改革将在全国全面地推行了,包括您刚才也介绍了一些后续的改革措施,也陆陆续续会跟进。实际上,我觉得也回应了广大企业主、创业者的热切期待。我想借这个机会,我们场上两位嘉宾也对张局长谈一谈,您对下一步的改革还有什么样的期待?
[侯玉雯]特别希望是建立征信系统,如果门槛容易进了,坏分子也容易进了,就怕把秩序搞乱了,如果信息透明化,就等于所有的信息都透明的,从网上一点都通的,如果大家资源共享的话,就会比较好。在这方面如果能加强,让人家一点就看得到的话,我认为是一个很好的契机点。
[张茅]这个系统我们会加快完善,不光需要一些投入,各地都有一些基础,形成一个整个的大的平台,加快完善。
[主持人]目前全国征信系统联网情况是怎样的状态?
[张茅]目前工商系统本身比较完善,但是我们要和其他的系统一起联动,比如税务系统、银行系统,要联动。
[主持人]这确实是一个系统工程。
[张茅]对。实事求是的说,恐怕还需要一个过程,不是今天说完明天就可以了。
[主持人]需要各个部门一起统一思想,一起朝这个方向努力的话,可能在不久的将来就能实现。
[张茅]对。
[主持人]施教授呢?你有什么建议呢?
[施天涛]我借主持人一句话,既然有正确的方向,就要坚定地走下去。我们现在改革的方向、方针、政策、目标是很明确的,而且它的正确性也是没有问题的。另外,局长刚才谈到下一步的工作、方案都已经有了,需要进一步简化的,需要建立平台的,等等,都有了工作程序。所以,我们就一直往下走下去就行。
[主持人]方向明确了,我们要坚定不移地往下走,就能早日地实现我们的目标。
[主持人]张局长,如果我让您说一说对我们工商这块工作未来一些新的期待的话,您会说什么?
[张茅]我觉得两个方面,或者两句话。从目前试点的情况和这一年来社会上的关注,全面推开这项改革,必将会极大地激发社会的活力,特别是民间资本投资的积极性会大大的调动,企业的数量会在一个时期内增长很快,这对于经济发展、结构的调整和转变方式都将起到很大作用,这是第一方面。
[张茅]第二方面,刚才说到的我们的信用体系,社会共治的体系,将会以此为契机,推动它加快建立。也就是说,我们今年、明年和今后一个时期,信用体系建设会加快,将来会在一个更加信用良好、公平透明公正的市场秩序下,进行公平竞争,群众有一个放心消费的环境,企业有一个宽松平等的准入环境,这是我们工商改革的目标,也是我们的期盼。
[主持人]其实关于宽进,到底宽宽到什么样的程度,怎样正确的理解,请施教授给我们解读一下。
[施天涛]这里面有一点要说明一下,我们这次资本登记制度改革,废除最低注册法定的最低的限额要求,改实缴制为认缴制,只适用于普通的商事企业,就是从事普通业务的企业。对于从事特别业务的,不适用。
[主持人]比如说哪个行业。
[施天涛]比如说金融行业,比如说需要经过特别许可的一些行业。再比如说,股份公司设立有两种模式,一种是发起设立,一种是募集设立,改革只适用于发起设立,对于募集设立就不适用。因为募集设立的股份公司涉及到有一部分股份是向社会公众发行。到底涉及哪些特殊业务呢?大概念来说,涉及到公共安全,涉及到大众交易,涉及到国家安全,涉及到国计民生等等。因为这样的交易结构更复杂一些,如果一旦出现一些交易上的负面后果,可能影响的利益关系更多一些。比如银行,吸收那么多的存款,老百姓把他一辈子辛辛苦苦挣的都存到银行里,要特别关注它的交易安全。这一些领域里面还是采取过去这种有最低的法定注册资本要求,该实缴的还是实缴,但是普通的商事企业,我们是放开的。
[主持人]这个观念也是需要让广大网友也好,我们的老百姓也好,明确这一点,不是所有的行业都适用这个。
[张茅]我补充一点,刚才施教授讲得特别对,对于一些法律法规有特殊规定的行业,比如金融领域,像银行、证券、保险这些领域的进入,还是要有一定的门槛,它的资本实缴还是要规定,不可能说一块钱办一个银行,这也是国际上通行的。这些要按照一定的门槛和注册资本的法律法规要求来申办,才能保持经济重要领域的稳定。
[施天涛]这也是国际惯例。
[张茅]是国际惯例,不能随便的办。
[主持人]今天在演播室我们和三位嘉宾共同就注册资本登记制度改革的话题进行了深入的探讨,我们也期待着这项新政的实行以及后续配套措施的跟进能够为我们的市场带来更大的活力,也为我们的企业营造一个更加宽松、公平的市场环境。今天的访谈节目就到这里,我们也感谢三位嘉宾的参与,此外,我们今天的访谈节目也将在人民日报刊发,更多的资讯还可以通过人民网、人民日报法人微博和微信客户端以及人民日报的电子阅报栏等全媒体渠道进行多方位的了解,也感谢您的收看,感谢嘉宾的参与。再见。